schlechte Leistung, wenn kalt

[harrry]

Hallo,
wenn der Motor kalt ist, ist quasi keine Leistung voirhanden. Der Motor verschluckt sich wie (wie früher, wenn man den Chocke zu früh zurück nahm). Ich meine aich, daß dann gar keine Turbo-Aufladung erfolgt.

Das AH meint, daß es bekannt sei, man aber nichts machen könne.

Hat das Problem noch jemand?

 

[1.8 R4]

Kannst du die Frage selbst beantworten?
Wenn du Infos willst, dann must du auch dem Forum welche geben. Glaskugel in Wartung.
Fahre Dacia 1.8

 

[OKy82]

Das ist für einen Turbomotor eigentlich ganz normal. Früher musste man das Fahrzeug "warmschleichen", heute übernimmt die Elektronik das (teilweise) für den Fahrer. Bei kaltem Öl sind hohe Drehzahlen im Turbo reines Gift. Das versucht die Elektronik zu verhindern. Das ist der Nachteil von kleinen, aufgeladenen Motoren gegenüber größeren Saugmotoren. Mein Logan hat im kalten Zustand auch nur einen Bruchteil der Leistung wie im betriebswarmen Zustand. Dass er sich aber verschluckt ist schon seltsam. Wie alt ist der Luftfilter? Pack mal ne Flasche Injektorreiniger mit in den Tank und beobachte, ob es besser wird.

 

[harrry]

Na ja, wir haben 2026. Vergaser wurde Ende der 80er flächendeckend mit dem 3-Wege Kat abgelöst. Es ist jetzt so, daß er quasi gar kein Gas annimmt, wenn kalt. Also tritt man immer mehr auf das Gaspedal und dann urplötzlich ist ein Teil der Leistung da. Das geht dann schön mit Kopfnicken einher.

Die Beschleunigung dann ist eher so lala, denke da findet gar keine Turbo-Aufladung statt. Nach etwa 1km ist das Verhalten wieder normal.

Aussage AH: "Jo, ist bekannt, kann man nix machen."

Ich sehe das als nicht normal an.

Das Verhalten ist seit der Auslieferung unverändert (eher schlechter werdend). km-Stand jetzt: 7500km.

 

[OKy82]

Hmm, da müsste ich selbst mal im Auto sitzen um das vernünftig beurteilen zu können. Der Motor entwickelt natürlich ohne Turbo so gar keine Leistung (auch weil er wegen des Turbos nur ne geringe Verdichtung hat). Nen Sauger mit 1.0 Liter Hubraum hat ja meist so 50PS, aber bei geringer Verdichtung sicher nur so 40. Ich denke, dass das Steuergerät auch beim Durchtreten des Gaspedals beim kalten Motor auch eine Art "Notfall" erzwungen wird und einfach nen Sch... auf die Komponentenhaltbarkeit gegeben wird. 1km reicht auch aus um ne gewisse Temparatur beim Turbo zu erreichen, dass man den dann mehr ansteuern kann.

 

[DocThor]

Moin ...das ist, wenn richtig kalt, tatsächlich "normal". Die neuen Motoren sind so extrem mager eingestellt, dass sie sich so verhalten. Das ist wohl auch bei anderen Herstellern so. Zumindest kann man das bei Motortalk auch hin und wieder bei VW und Kollegen lesen. Allerdings nimmt zumindest bei meinem Jogger dieses Verhalten ab sowie die Außentemperatur nicht mehr unter 5 Grad sinkt.
Und...."Beschleunigungsorgien" und/oder Drehzahlen über 2.5k sind im kalten Zustand eh tunlichst zu vermeiden wenn man sein Auto etwas länger fahren und teure Reparaturen vermeiden will. Das gilt für alle Motoren und ganz besonders für Aufgeladene.

 

[harrry]

Unser Logan hatte das Problem mit dem Verschlucken nicht. War auch die 0,9l Nähmaschine.

Wenn ich an einer Kreuzung stehe und ich dann losfahre und er sich verschluckt, gebe ich natürlich Vollgas. Dann ist es mir auch egal, wie hoch er im 1. und 2. Gang dreht und ob kalt oder nicht kalt.
Sehe ich als Sicherheitsrisiko.
Sinnlose Sachen wie Lenkassistenz sind verbaut, aber man bekommt es 35 Jahre nach Wegfall des Vergasers nicht hin, daß ein Motor vernünftig läuft, wenn er kalt ist. Wie sieht es dann dann in Ländern aus, in denen es richtig kalt ist?

Nach 3 Jahren geht der Wagen eh wieder weg. Ich halte so etwas nicht länger. Kommen nur (noch mehr) Probleme, als es jetzt schon gibt (wieder Getriebe etc.).

 

[harrry]

Hmm, da müsste ich selbst mal im Auto sitzen um das vernünftig beurteilen zu können. Der Motor entwickelt natürlich ohne Turbo so gar keine Leistung (auch weil er wegen des Turbos nur ne geringe Verdichtung hat). Nen Sauger mit 1.0 Liter Hubraum hat ja meist so 50PS, aber bei geringer Verdichtung sicher nur so 40. Ich denke, dass das Steuergerät auch beim Durchtreten des Gaspedals beim kalten Motor auch eine Art "Notfall" erzwungen wird und einfach nen Sch... auf die Komponentenhaltbarkeit gegeben wird. 1km reicht auch aus um ne gewisse Temparatur beim Turbo zu erreichen, dass man den dann mehr ansteuern kann.

Auch mit Turbo entwickelt der nicht wirklich Leistung...

 

[Baer 2016]

Das Problem haben anscheinend nur die LPG Jogger. Fahre jetzt schon den zweiten LPG Jogger und der hat das selbe Problem wie der erste das er wenn es kälter als 5° ist schlecht Gas annimmt.
Meine Werkstatt hat mir erklärt das es daran liegt das es nur ein Steuergerät für die Einspritzung gibt und das sei das problem weil die kenfelder unterschiedlich seien und das Steuergerät das schlecht unterscheiden kann.
Das erklärt auch das die neuen Motoren die jetzt verbaut werden nur noch ein Einspritzventil pro Zylinder und Kraftstoff haben und es sind auch Direkteinspritzer keine Saugrohreinspritzer mehr.
Und er soll angeblich auch dann im kalten Zustand normal laufen weil beide Kraftstoffe eingespritzt werden bevor er auf Gas umstellt.

Vielleicht haben ja schon ein paar Leute hier im Forum die neuen Dacias mit den neuen Motoren und können berichten.

 

[stern1]

Keine Probleme mit dem Kaltlauf.

 

[stern1]

Nein die ersten sehr wenigen Meter auf Benzin dann Gas, nicht alles gleichzeitig

 

[snoopy_505]

Meine Werkstatt hat mir erklärt das es daran liegt das es nur ein Steuergerät für die Einspritzung gibt

War das eine Dacia Werkstatt? Wenn ja, sollte man denen die Lizenz entziehen
Es gab bei Dacia bisher schon immer 2 Steuergeräte, wie das beim ganz neuen Horse 1,2 L Motor ist, kann ich nicht sagen, vermutlich aber auch 2 Steuergeräte.

 

[Jogger1982]

Hatte das mit meinem Jogger ECO-G 100 auch, nach dem Kaltstart die ersten 1-2 Minuten war er bockig und man musste sehr sensibel Gas geben um loszufahren, auch im Sommer.

War sehr nervig nach der Arbeit, da geht's ne kleine Steigung hoch zur Strasse...

Jetzt mit meinem Duster 3 ECO-G 100 kann ich selbst bei Minusgraden einfach ganz normal losfahren, da ruckelt gar nix so wie es sein sollte.
Keine Ahnung warum das so unterschiedlich ist, ist ja derselbe Motortyp verbaut.

 

[snoopy_505]

Keine Ahnung warum das so unterschiedlich ist, ist ja derselbe Motortyp verbaut.

Nicht ganz, ich habe auch den D3 , produziert 7/2025 und der hat eine Gasanlage von BRC , der Jogger vermutlich die Landi Renzo.
Der D3 ist wohl der erste Dacia mit der BRC Gasanlage.
Sieht man an den Gasinjektoren und hört man auch. Die BRC Injektoren tickern nicht so laut , wie die Landirenzo.
Hier noch ein Link von einem polnischen Portal für Gasanlagen. Chrome Übersetzung verwenden.

Fabryczne LPG w Dacii Duster – teraz także BRC | gazeo.pl

Jeśli chcesz poznać nową Dacię Duster w wersji zasilanej LPG to koniecznie zapoznaj się z treścią artykułu na jej temat.

gazeo.pl

 

[snoopy_505]

Ergänzung: Das Benzinsteuergerät beim D3 Eco g 100 ist ein EMS3142, beim Sandero 3 war es EMS3141. Vielleicht auch deshalb besseres Kaltstartverhalten.

 

[1.8 R4]

@Baer 2016 ,
Fragen zur Klärung:
Wie ist dein Fahrprofil im Winter? (unter 5Grad)
Hast du vollen Benzintank? (E10 oder E5)?
Fährst du sehr viel Gas?

 

[Jogger1982]

Danke für die sehr interessante Aufklärung, ich dachte bis jetzt es wäre bei beiden alles gleich.

Aber das erklärt warum mein Duster 3 nach dem Kaltstart sauber läuft und auch warum er deutlich früher auf Gas umschaltet als mein vorheriger Jogger.

 

[Baer 2016]

@Baer 2016 ,
Fragen zur Klärung:
Wie ist dein Fahrprofil im Winter? (unter 5Grad)
Hast du vollen Benzintank? (E10 oder E5)?
Fährst du sehr viel Gas?

Fahre zu 80 % Gas, Tank ist mit ca. 15l mit super + befüllt.
Fahre 25000km im Jahr.

 

[harrry]

Woran liegt es denn nun? Ob 5 Grad die Grenze sind, kann ich nicht sagen.
Ich greife mir da nur an den Kopf - ein Einspritz-Motor verschluckt sich, wenn kalt. Ich will gar nicht wissen, wenn es mal -15 Grad sind.

Letzte Woche habe ich nach etwa 2,5h im Stau festgestellt, daß der Verdampfer wohl vereist. Trotz höchster Gebläsestufe, kaum Luftdurchsatz und es wurde immer heißer in dem Hobel. Nachdem ich zu Hause war und das Fahrzeug abgestellt hatte, trat eine große Menge Kondensat aus.

Was ein Hobel! Der Logan vor ein paar Jahren war schon eine Katastrophe - und jetzt geht es munter weiter.

 

[1.8 R4]

@Baer 2016 ,
Randbedingungen sind ok.
Daher wird es wohl das programmierte MSG sein. Zu viel "Optimierung wegen CO2 Emissionen" ist auch nicht gut...