Wertverlust von Elektroautos

LOGI schrieb:
Stichwort „effiziente Verbrenner?“ Du weisst schon was Leute mit Ahnung dazu sagen? Carnot ist ein Begriff?
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Ich sage ja nicht, dass der Verbrenner besser ist. Aber ich sage, dass das hinterherhecheln keinen Sinn macht.
Besinnung auf die eigenen Fähigkeiten, gute Ansätze besser machen, Zeit gewinnen und auch mal ein bisschen mehr China wagen. Chinesische Hersteller wollen hier verkaufen? Kein Thema... neue Firma gründen mit deutscher Beteiligung (49:51 China: Deutschland), Offenlegung aller Patente, Sitz der Firma in Deutschland. So wie das vor nicht allzu langer Zeit in China der Fall war.
Wir sollten nicht versuchen mit der noch nicht ganz ausgereiften Technik Marktanteile zu gewinnen. Das kann nur schief gehen. Aber das vorhandene stabilisieren und dann später mit einem ausgereiften Produkt im neuen Segment überzeugen. Das bringt aus meiner Sicht viel mehr und (auch um die Kurve zu bekommen ;) ) dann müssen wir uns nicht mehr so viele Sorgen um den Wertverlust machen. Gutes hält seinen Wert einfach immer länger :)
 
alfonso85 schrieb:
Steile Thesen, hast du dafür Belege?
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Als mein Jogger neu war, gab es von den mitfahrenden Familienmitgliedern, Verwandten und Bekannten folgende Kommentare:
Die ältere Generation hat den Wagen resp. die elektronischen "Spielereien" als modern und fast schon futuristisch gelobt (z.B. CarPlay), während es für die jüngeren bereits ein Museumsstück war (Zitat u.a.: "Was, noch keine 360 Grad Kamera und noch kein adaptiver Tempomat, ...). D.h. die junge Generation tickt hier nicht wesentlich anders als oben von den Chinesen beschrieben. Sobald ein "Will have Feature" auf den Markt kommt, ist der aktuelle Bestand Schnee von gestern.

Und was die Batterie betrifft: Weshalb sollen die Chinesen teure Batterien die 10 Jahre halten in ein Produkt einbauen, welches nach 2 Jahren auf der Müllhalde landet? OK, wenn das Volumen genug gross ist werden die Chinesen wohl zweigleisig fahren, eine Schiene mit Autos für den Heimmarkt und eine Schiene für die "Old World".
 
DocThor schrieb:
Gutes hält seinen Wert einfach immer länger
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Nokia war nicht nur gut, sondern extrem gut. Dennoch sind die Leute auf den innovativen Zug von Apple & Co. aufgesprungen und dabei geblieben. Jegliche Versuche, langlebige Handys z.B. mit austauschbaren Akku und Innenleben sind am Markt gescheitert.
 
Und welche Motivation hätte China Minderheitsanteilhaber einer Firma in Deutschland zu sein und dann sollen sie noch alle Patente offenlegen??
Wir leben immer noch in einer freien Marktwirtschaft und nicht in China in einer Diktatur wo man sowas machen kann!

Die Autobauer sind ja damals auch nur dahingegangen um den komplett unerschlossenen Automarkt zu erschließen und Milliarden zu machen. Und da waren die Chinesen aufgrund ihrer Diktatur halt clever und haben die Ansiedlung deutscher Unternehmen unter Bedingungen zugesrimmt! Als dann Geld da war, haben sich die Chinesen in Europa überall eingekauft und in jeder Branche ein Fuß in der Tür und damit auch die Produktionsketten in der Hand.(Hafen etc.)

Nostradamus hatte es vorausgesagt, sprach aber von einer roten Macht! Ich habe vor Jahren schon gesagt, die Chinesen haben den 3. Weltkrieg gewonnen! Ganz ohne Waffen, nur durch die Wirtschaft!

Wie wird es laufen! Die Chinesen werden sich hier ansiedeln ganz ohne 49 Prozent! Macht BYD ja schon brutal hier im Osten!

Schaffen die Deutschen keinen Gamechanger in der Baterietechnologie (ohne seltene Erden) verschwinden deutsche Fahrzeuge.

M.W. sollte alles in die Forschung gesteckt werden, der Wettlauf ist verloren mit der jetzigen Technologie! Chancengleichheit würde entstehen, wenn eine neue billigere Baterietechnologie Chancengleichheit herstellen würde.
 
...und welche Motivation hatten damals die Deutschen Firmen? Gier und der blinde Ehrgeiz überall der erste zu sein, überall mitmischen zu können.
Komplett unerschloßen war der Chinesische Automarkt ja nicht. Es gab schon FAW, Dongfeng und SAIC und auch Rußland war mit AutoVAZ aktiv.
Trotzdem wollte z.B. VW unbedingt auf diesen Markt obgleich sie in den 80ern wirtschaftlich da keine Not hatten. Was daraus geworden ist sehen wir heute.

Aber was ich da angefangen habe führt zu weit weg von der Ausgangsfrage, drum mach ich hier jetzt nicht mehr weiter :)
 
daciamorra schrieb:
M.W. sollte alles in die Forschung gesteckt werden, der Wettlauf ist verloren mit der jetzigen Technologie! Chancengleichheit würde entstehen, wenn eine neue billigere Baterietechnologie Chancengleichheit herstellen würde.
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Wäre Bosch damals aus der Forschung nicht ausgestiegen, würde es anders aussehen. Es war aber bequemer, sich an den Verbrenner zu klammern, weil man da noch kurzfristig Geld holen konnte.
 
Fachfrage:
1. Weiß jemand was es kostet ein E-Auto fachgerecht zu entsorgen? Müssen ja offensichtlich Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden.

2. Die Frage des CO2-Verbrauchs ist ja auch interresant, da der ganze Prozess vom Bau der Autos und der Batterien bis zum Ende Energie verbraucht.
 
1.8 R4 schrieb:
2. Die Frage des CO2-Verbrauchs ist ja auch interresant, da der ganze Prozess vom Bau der Autos und der Batterien bis zum Ende Energie verbraucht.
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Elektro ist nach kurzer Nutzungszeit besser als Verbrenner.

1.8 R4 schrieb:
Fachfrage:
1. Weiß jemand was es kostet ein E-Auto fachgerecht zu entsorgen? Müssen ja offensichtlich Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden.
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Der Großteil wird nicht "entsorgt", sondern wiederverwendet.
 
Etwas genauer mit Faktenwissen wäre cool:)
Die Windräder mit einer Strandzeit von 20 Jahren, werden ja auch recycled, oder? Kosten der Betriebswartung und des Abbaus und des Recyclens .....OT
 
Zuletzt bearbeitet:
Ne, es geht um den gesamten Produktions-und Nutzungsprozess bis zum Ende eines Elektroautos.
(Windrad ist OT als Beispiel):)
Recycling
China stellt die drei jahre alten (veralterten) Elektroautos irgendwo ab. Und dann?:cool:
 
Ich gehe davon aus, dass sich auch in China eine Recyclingindustrie etablieren wird. Und wenn die im grossen Stil mit Solar betrieben wird, verbessert das die Ökobilanz der BEV zusätzlich.
 
1.8 R4 schrieb:
Die Windräder mit einer Strandzeit von 20 Jahren, werden ja auch recycled, oder?
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Eben nicht! Die Windradflügel sind äußerst komplex aus vielen verschiedenen Materialien hergestellt. Die kann man nicht recyklen, das ist fast unzerstörbarer Sondermüll. Bis heute weiß noch niemand wie oder was man damit machen kann, wie irgendwie aufbereiten. Die Flügel werden damit wohl das nächste Jahrhundert eingelagert werden müssen.
 
AlfRed schrieb:
Eben nicht! Die Windradflügel sind äußerst komplex aus vielen verschiedenen Materialien hergestellt. Die kann man nicht recyklen, das ist fast unzerstörbarer Sondermüll. Bis heute weiß noch niemand wie oder was man damit machen kann, wie irgendwie aufbereiten. Die Flügel werden damit wohl das nächste Jahrhundert eingelagert werden müssen.
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Echt jetzt?...wir haben dann irgendwann irgendwo tausende dieser Flügel rumliegen? Na das wird ja ein Heidenspaß für zukünftige Archäologen. "Die frühen Menschen der 2000er Jahre beteten einen Libellengott an" o.ä. ;)

Zum Thema BEV Recycling in China habe ich die Tage gelesen, dass es dort ein verplichtendes Rücknahmeprogramm gibt. Die Batterien werden aber wohl in den meisten Fällen nicht recycled sondern bekommen in anderen Bereichen ein zweites Leben. Da ist sicher von Vorteil, dass gerade die Großen in China breiter aufgestellt sind und die Batterien dann direkt nutzen können.
 
AlfRed schrieb:
Eben nicht! Die Windradflügel sind äußerst komplex aus vielen verschiedenen Materialien hergestellt. Die kann man nicht recyklen, das ist fast unzerstörbarer Sondermüll. Bis heute weiß noch niemand wie oder was man damit machen kann, wie irgendwie aufbereiten. Die Flügel werden damit wohl das nächste Jahrhundert eingelagert werden müssen.
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In Holland läuft ein Projekt, da nehmen die alte Flügel und benutzen die als Lärmschutzwand
 
Und was ändert das daran daß die Dinger nun mal faktisch noch deinen Urenkeln erhalten bleiben?
 
Die Rotorblätter stellen die größte Herausforderung dar. Sie bestehen aus Glas- oder Carbonfasern, Epoxidharz, Holz, Schaumstoffen und Metallen, die extrem fest miteinander verbunden sind.
Bis 2040 könnten sich in Deutschland bis zu 640.000 Tonnen Rotorblatt-Abfall ansammeln. Jährlich fallen derzeit etwa 20.000 Tonnen an, mittelfristig sogar 50.000 Tonnen. OT
So nun zurück zum Elektroauto, dass diese Energie benutzt......;)
 
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