LPG, aktuell das beste Antriebsmittel für Dacia?

Welcher Antrieb „der Beste“ ist hängt primär vom Fahrprofil und dem Land ab, wo ein Fahrzeug gefahren wird. In der Schweiz ist z.B. LPG kein Thema, weil es nur wenige Tankstellen gibt. Wobei ich nicht weiss, ob da die Henne oder das Ei zuerst war.
 
@1.8 R4
Ich fahre auch LPG und bei mir ist kein " Kaltstartschütteln" vorhanden auch nicht bei Minustemperaturen, hatte ich auch nicht bei unserem Sandero 1 den hatten wir auch auf LPG umgerüstet, den gab es damals nicht mit LPG Werkseitig
 
Dann frage ich mich, warum es im alten Forum ein Thema mit den neueren Turbos war.
Ich werde weiter forschen.:)
 
1.8 R4 schrieb:
Hier kann man auch andere Brennstoffe und die Vorzüge schildern. :)
Lese immer mehr von "Kaltstartschütteln...." bei den Turbos.
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Hi,
da gabs im "alten" dacianer Forum massenweise Einträge, und auch in den FB Gruppen immer wieder ein Thema.
Zumindest bei den aktuellen 101 PS LPG´s.
Vielleicht hat deiner aus 2022 noch ne andere Software...... vielleicht ist der nicht Euro6 sondern 6d temp oder was es davor gab.
Das Ding ist, bei den aktuellen (wird grade ersetzt durch den 120PS LPG bei Dacia) gibts das Thema, das die Kaltstartanreicherung seeeeeeeeeehr dünn programmiert ist.
Wenn man dann noch (logischerweise) auf LPG fährt, verschiebt sich das Kennfeld noch ein bisschen mehr in die ungünstige Richtung.
Daher ist Kaltstart auf Benzin fahren, bis zur Umschaltung (bei schon 10°C Wassertemp.) gerne huppelig in der Gasannahme.
Es gibt den Tip bei Benzin nur Premium (Ultimate & Co.) zu benutzen um das zu lindern, oder eini paar Tage Benzin zu fahren.
Fährt man aber wieder paar Tage LPG, kommt das zurück.

Bei Autos mit Nachrüstung deutet sowas auf ne nicht optimale Einstellung hin, Stichwort Lernwerte Fuel Trims.

Mich stört das aber nicht so sehr.
Selbst wenn draussen nur 5°C sind, schaltet der schon um bevor ich los fahre, weil ich meinen Autos immer 1-2 gebe um wach zu werden.
Im Winter tut man gut ihm etwas Geduld zu geben.

Aufgrund der massiven "Beschwerdelage", und der Tatsache das die Reaktion der Autohäuser immer gegen null war, hab ich das auch gar nicht erst reklamiert.

Schon gar nicht, weil ich ansonsten als "Boomer" positiv überrascht bin, wie gut die den kleinen dreizylinder gemanaged haben im Handling. Da kenn ich einige andere neue Autos von deutschen Premiumherstellern, die mit 4 Zylindern durchgehend zappelig und extrem nervig sind. Die Dacia 3 Zylinder fahren sich erstaunlich kraftvoll, kernig, motiviert und laufruhig.

Schöne Grüße,
Dirk
 
Zuletzt bearbeitet:
1.8 R4 schrieb:
Dann frage ich mich, warum es im alten Forum ein Thema mit den neueren Turbos war.
Ich werde weiter forschen.:)
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Bei den ersten 3 Zylinder Turbos gabs Qualitätsprobleme mit den Turbos.
Danach kam ein Thema mit dem Verstell-Gestänge (klappern) vom Turbo, weil der elektrische Antrieb die zu lose gehalten hat.
Dafür gabs nen Software Fix für die elektronische Verstellung.

Schöne Grüße,
Dirk
 
@DirkJogger ,
ist das Problem nicht eher thermisch im Verbrennungsraum zu suchen?
"Daher ist Kaltstart auf Benzin fahren, bis zur Umschaltung (bei schon 10°C Wassertemp.) gerne huppelig in der Gasannahme."
Die neuen GAS Turbos sind ja in erster Linie für Gasbetrieb optimiert.

Damit das Flüssiggas beim Verdampfen nicht gefriert, muss es der kleine Kühlwasserkreislauf auf rund 40 bis 50 Grad gebracht haben. Bis dahin sollte der Dacia seinen Benzintank anzapfen. Denn Erfahrung hat Dacia ja.
Dies macht die "Optimierung" offensichtlich nicht ausreichend/falsch, bzw. der Fahrer...
Daher vermute ich, dass auch der neue G-120 es haben wird.
 
Huhu :)
Ich weiss nicht ob ich richtig verstehe was du meinst....
Also im Brennraum gibt es kein thermisches Problem.
Die Gemischabstimmung im Benzinbetrieb bei Temp nahe Frost ist halt dünn, sprich Kaltlaufanreicherung. Aus Emissionsgründen Abgasnorm.
Natürlich ist der Eco-G Gas optimiert. Sprich höhere Oktanzahl mit verändertem Zündzeitpunkt, höherer Turbo Druck. Im LPG Betrieb.
Im Benzinbetrieb ist es wie ein Benziner. Was tatsächlich fortschrittlich ist, denn solche Szenarien gehen bei Nachrüstungen nicht, weil das Motorsteuergerät verschiedene Betriebsarten dort nicht unterstützt.
Das dürfte auch der Grund sein, das man hier im Gasbetrieb im Gegensatz zu allen Nachrüstungen Mehrleistung erreicht, weil man das LPG besser ausnutzen kann.

Damit das Flüssiggas beim Verdampfen nicht gefriert, muss es der kleine Kühlwasserkreislauf auf rund 40 bis 50 Grad gebracht haben.
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Das ist korrekt, die Temp Werte sind jedoch Werte bei den nachgerüsteten Anlagen. Dacia schaltet schon bei 10°C um. Offensichtlich reicht das, damit der Verdampfer nicht einfriert und seine Arbeit machen kann. Das könnte durch ein besseres Verdampferdesign und einem offensichtlichem elektrischen Druckregler geschuldet sein. Früher war das rein mechanisch.
Und bis zu diesen 10°C läuft er im Winter halt auf Benzin. Wie die nachgerüsteten früher bis 30-40°C.

Allerdings:
die Lernwerte welche das Gemisch bestimmen, scheinen teils aus dem Gasbetrieb in den Benzinbetrieb einzuspielen.
Aufgrund der Erfahrung, das es weniger huppelig ist beim Kaltstart-los-fahren, wenn man vorher Fahrzyklen im Benzinbetrieb hatte.
Ein Effekt, den alle Nachrüstungen haben wenn das Motorsteuergerät auf LPG andere Fuel Trims lernt, weil die Anpassung der Gasanlage nicht penibel eingestellt ist. Bei Nachrüstungen müssen diese so genau sein, dass das Motorsteuergerät im LPG Betrieb gar keine geänderte Werte lernt. Denn in der Konstruktion werden die Lernwerte aus GAS auch auf Benzin benutzt, und wenn der Motor noch kalt, und nicht im Lambdabetrieb ist, läuft es damit "blind". War die Gasanlage zu fett eingestellt, die Korrektur geht also ins negative, ist dann auf Benzin zu mager. Anders herum ebenso. Solange bis die Lambdasonde aktiv wird und das Steuergerät wieder nachregelt.

So leicht ähnlich scheint das auch beim Dacia noch zu sein.
Konsequent wäre daher, wenn Dacia die Lernwerte noch mehr differieren würde zwischen Benzin und Gasbetrieb, denn 100,0 % Gleichlauf ist schwer zu bekommen. Wenn Dacia dann noch die Kaltlaufanreicherung so stark herunterfahren "musste", erst Recht sensibel.

Ein weiterer Punkt ist, auf LPG gibt es bei kalten Motoren keine Kondensationsverluste und Kompensierungen.
Diese wurden bei Nachrüstungs-Anlagen in den LPG Steuergeräten wieder runtergerechnet von der Eingangsgrösse Benzindüsen Öffnungszeit in Kombination mit der Kühlwasser Temp. Was bei einer soviel späteren Umschaltzeit auch kaum noch erforderlich ist, da dann auch im Benzinbetrieb so gut wie keine Kondensat Verluste im Motor sind.
Vielleicht hat Dacia es auch etwas "zu gut" gemeint mit der frühen Umschaltung, und das LPG Steuergerät müsste das noch besser umsetzen.

Aaaaaaaaaaaaber wie gesagt... das ist alles kein Riesen Thema, kann man mit umgehen.
Ansonsten wäre das individuelles Feintuning...
Bei Autos bis Euro-4 ist die Kaltlaufanreicherung derart grosszügig, das es mehr ausgleicht.

Und: Könnte beim neuen 120PS Eco G schon wieder angepasst sein.

Schöne Grüße,
Dirk
 
Leider kenne ich nur die "Nachgerüsteten"-Systeme....(Kalte Zylinderwand, Einspritzmenge, Thermik bis zu Betriebstemperatur)
Wir werden sehen ob der Eco G-120 angepasster wird.. Glaube ich aber nicht (frühe Umschaltung).:)
 
Joggeri61 schrieb:
Welcher Antrieb „der Beste“ ist hängt primär vom Fahrprofil und dem Land ab, wo ein Fahrzeug gefahren wird. In der Schweiz ist z.B. LPG kein Thema, weil es nur wenige Tankstellen gibt. Wobei ich nicht weiss, ob da die Henne oder das Ei zuerst war.
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Zum Durchfahren der Schweiz ist das Tankstellennetz zum Glück ausreichend :).
 
Also in Österreich ist LPG irgendwie garkein Thema.
Die Preise für 1l Gas sind ident bzw teurer als der Liter E10.
Was ich so von Arbeitskollegen aus DE höre würden sie hier auch nicht freiwillig Gas bei uns tanken ;-)

Großraum Salzburg als im Grenzgebiet.

Für mich ist aktuell mein Bigster Vollhybrid trotz dem Mehrverbrauch 'genau mein Ding'.
Gefühlte Unabhängigkeit weil kein Elektroauto (habe keine Lademöglichkeit daheim) und trotzdem 'alternativ' zumindest im Vergleich zum reinen Verbrenner.
 
Sandero Pate schrieb:
Das Beste.
Gibt es nicht.
Liegt im Auge Betrachters. Für mich Stadt E Autos.
Weite Strecken Verbrenner. Anhänger auch da noch mit AWD.
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So gerne ich 0 g CO2 für alles in der Mobilität und beim Heizen hätte, so sehr muss ich in der Praxis deinem Statement zustimmen. Das Beste ist aktuell das, was mit der geringsten Belastung zum jeweiligen Zweck passt. Mit einem Spring ist eine lange Reise samt Anhänger eher sinnfrei. Als reines Stadtauto dürfte er in Europa die beste Kosten/Nutzen-Wahl sein.
 
Btw.: Den Spring gibt es übrigens gerade recht günstig mit -5000,-€ bis Ende Februar. Da lässt es sich für den ein oder anderen evtl. drüber nachdenken sich einen anzuschaffen. Denn Gedanke reift in meinem Schädel auch gerade. Wird aber wohl vorwiegend nur als Zweitwagen gekauft werden, wie es @Sandero Pate schon erwähnt hat.
 
Tach

@1.8 R4 auch ich kann nicht von einem Kaltstartschütteln berichten.



Vielleicht liegt es daran das ich gelegentlich auch mal auf Benzin fahre So 50km vlt auch mal 80km.



Aber ich hatte im "alten Forum" einen Faden gelesen,in dem es um Kennfeldverschiebung bei den Gasern ging.Da wurde beschrieben wie man das auslesen konnte und ebenfalls beheben Mittel den dazugehörigen Geräten/Software.

Das ist ungefähr das was @DirkJogger beschreibt.

DirkJogger schrieb:
Allerdings:
die Lernwerte welche das Gemisch bestimmen, scheinen teils aus dem Gasbetrieb in den Benzinbetrieb einzuspielen.
Aufgrund der Erfahrung, das es weniger huppelig ist beim Kaltstart-los-fahren, wenn man vorher Fahrzyklen im Benzinbetrieb hatte
Zum Vergrößern anklicken....

Gruß
Brashi
 
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